En la Conquista de América hablaría de un verdadero holocausto

En el VIII Congreso Internacional de la Lengua Española (CILE), desarrollado en Córdoba, Argentina, del 27 al 30 de marzo imperó una cerrada defensa de España, una rendición cultural sin críticas, sin cuestionamientos ni disidencias. Las palabras del premio Nobel de Literatura, Mario Vargas Llosa, en el Teatro del Libertador General San Martín, encendieron la polémica. El escritor peruano aseguró que los historiadores, los lingüistas, los sociólogos, no se ponen de acuerdo sobre cuántas lenguas existían en América a la llegada de los españoles y portugueses. Los números oscilan entre 1.500 a 3.000 lenguas. "Los americanos no se entendían y por eso mismo se mataban. América era una torre de Babel cuando llegaron los europeos y estaba literalmente bañada en sangre", dijo Vargas Llosa durante la apertura del CILE. "Las controversias que ha generado la conquista desaparecen cuando se trata de la lengua. Nadie discute la importancia que significó el unir en una sola lengua la extraordinaria diversidad que caracterizaba a este continente", añadió.

[...] Sobre el escritor (Mario Vargas Llosa) solo elogios, por supuesto. Sobre el hombre político muchas críticas y reservas sobre su ideología claramente eurocéntricas. Decir que se hablaban muchas lenguas en América antes de la conquista y que los españoles pacificaron los pueblos originarios me parece un triste chiste, muy vulgar. Porque se sabe que cuando Hernán Cortés desembarcó en Veracruz, México, había 25 millones de habitantes aproximadamente y un siglo después eran 1.000.000. Fueron asesinados por los españoles, con todos los instrumentos posibles, hasta la guerra bacteriológica.

A pesar de que este rollo de la medicina no estaba tan desenvuelto como pasó luego, se dieron cuenta de que los indios se mantenían, que tenían suficiente patrimonio genético como para defenderse de las enfermedades que trajeron los españoles de Europa. Entonces utilizaron el contagio a propósito de la viruela, por ejemplo, para matar indios, algo que las armas de fuego o las espadas españolas no podían ofrecer. Yo diría que la información que trae Vargas Llosa es falsa y son desmentidas por los hechos históricos. El costo de la homogeneización lingüística de América Latina fue tremendo. Yo hablaría de un verdadero holocausto y en una medida de 3 o 4 veces mayor del que sufrieron los judíos ante el nazismo.

Tu opinión coincide con lo que manifestó Enrique Dussel: "España y Roma son autores y cómplices de un genocidio". Leyendo a Tzvetan Todorov en La conquista de América. El problema del otro dice: "[...] para dar una idea general, aun si uno no se siente con pleno derecho a redondear las cifras, diremos que en el año de 1500 la población global era de unos 500 millones, de los cuales 80 millones estaban en las Américas. A mediados del siglo XVI de esos 80 millones quedan 10 millones. Si nos limitamos a México, en vísperas de la conquista, su población era de unos 25 millones y en el año del 1600 es de un millón." No quiero dejar pasar la oportunidad de este contacto contigo para hablar sobre Italia. Sobre las peleas entre Mateo Salvini y el Movimiento 5 Estrellas de Luigi Di Maio. Italia está pasando por una situación difícil, tengo entendido que ha retrocedido 20 años en su nivel de vida, produce la riqueza nacional que producía en el año 2000. ¿Qué nos podés comentar respecto de esta situación?

Yo imagino al observador extranjero que mira hacia Italia y que se encuentra con un país que parece una broma. Porque dentro del gobierno hay oposición, los dos partidos que forman el gobierno se pelean a diario. Mientras que la oposición verdadera está silenciosa porque no sabe qué hacer. La imaginación superó a la realidad, cada día se escucha, se ve y se lee en los medios noticias de un conflicto abierto entre Salvini y Di Maio.

Di Maio pasó a tomar posiciones de izquierda acusando a Salvini de ser un nazi. Salvini quiere demostrarse más populista que Di Maio ayudando a la media y alta burguesía italiana imponiendo una tasa uniforme del 15% para todos los que ganan más de 30.000 euros por año. Esa medida llevará a Italia a la quiebra de su economía. Es una situación ridícula, otra vez demostramos ser el país de la comedia. Es lo único que puedo decir. Para quienes como yo vivimos aquí es realmente una comedia trágica, no se sabe cómo salir de esta situación.

¿Qué análisis hacés del acuerdo que el Estado italiano estableció con China respecto de la Ruta de la seda?

China vino con la billetera llena de plata y comenzó a repartirla por toda Europa. Italia agarró la parte más pequeña de la limosna que dio, unos 15 a 20.000 millones de Euros, cuando Francia agarró el doble. Pero Francia criticó a Italia por el acuerdo que hizo. También Europa está poniéndose en una situación de comedia trágica. Claro que Italia tiene la ventaja, en comparación con Francia, de tener 8.000 kilómetros de costa que sirven a China para desembarcar sus mercancías hacia el corazón económico de Europa que es Alemania. Saltando el tránsito por Rusia, que es siempre un amigo/enemigo de China.

Así que Italia lo único que puede aprovechar de China es la posición geográfica que tiene y la capacidad que tienen los italianos de producir mercancías de alto nivel de trabajo y buena producción que otros países de Europa no tienen. Es la única ventaja. Los italianos y la posición geográfica.

¿Qué ha pasado con el subsidio para los pobres, el rédito de ciudadanía y el plan para jubilar anticipadamente a cientos de miles de trabajadores en Italia?

Yo estoy dentro de esa lista de futuros jubilados. La verdad es que el subsidio para los pobres que aquí se llama "rédito de ciudadanía" todavía no empezó. Dijeron que iba a empezar en mayo [de 2018], estamos esperando. Hay unos primeros jubilados con lo que se llama aquí "quota cento" que significa la suma de 62 años de edad y 38 de aportes. Los primeros empezaron a recibir la jubilación. O sea que una las medidas de Salvini, entre las que está la jubilación adelantada, pasó a ser realidad. Lo que prometieron los 5 Estrellas todavía lo estamos esperando.

El problema es que el Estado no tiene dinero para pagar esas jubilaciones adelantadas y es muy probable y, en particular en el sur, que el subsidio para los pobres genere una disminución en el trabajo porque muchos preferirán tomar el dinero del Estado y pasar al trabajo en negro.

¿Qué se espera en Italia para las elecciones del Parlamento europeo el próximo 26 de mayo?

Se habla de una onda soberanista en toda Europa que significa que los partidos populistas van a ganar. Seguramente no ganen la mayoría dentro del Parlamento, porque los partidos liberales, socialistas y cristianos conseguirán aguantar esta onda soberanista.

Yo en particular no estoy tan convencido de que los populistas ganen en Italia. Me parece que llegaron a su máximo. Los 5 Estrellas en las ultimas 3 elecciones regionales perdieron el 50% de los votos que tuvieron en las elecciones nacionales. Significa que muchos votos son de la izquierda, que en protesta contra el Partido Democrático habían votado al 5 Estrellas, y ahora están volviendo atrás.

Además hay otra cosa importante, la participación popular al voto. Con las elecciones nacionales participa más o menos el 75% de los italianos, a las elecciones regionales o a las elecciones europeas participa un 54%. Ese porcentaje que no vota, son votos que en las elecciones nacionales se direccionaron hacia los partidos populistas a modo de protesta. Visto el quiebre de la economía, las dificultades y las peleas dentro del gobierno es probable que ese 24/25% no vaya a votar. Así que los votos efectivos serán un poco más para la izquierda que para la derecha. Pienso que será una sorpresa el voto italiano. Los soberanistas o populistas llegarán primeros pero no por una diferencia tan grande como la que pensaban antes de las elecciones.

Recuerdo un libro que sacaste hace muchos años, 'El otro occidente', donde hacías referencia a la temática que abordamos hoy en cuanto a Latinoamérica y de alguna manera influenciado por Enrique Dussel, el mendocino que vive en México y que también fue parte de esta polémica con su artículo "La conquista de México 1519/1521".

Estoy traduciéndolo al italiano y escribiendo un pequeño artículo para un sitio italiano sobre esta cuestión.

La Haine