Fábricas recuperadas: no paren las rotativas

"Se demuestra que sin patrón podemos trabajar"

Según el último estudio de la Universidad de Buenos Aires, en la Argentina hay 128 fábricas recuperadas, 80 de las cuales están organizadas en el MNER (Movimiento Nacional de Empresas Recuperadas), al que pertenece la flamante cooperativa Conforti. Eduardo Murua es uno de los fundadores de ese movimiento. Trabaja en IMPA coordinando la producción, y después de cumplir su horario recorre el resto de las fábricas recuperadas o en proceso de recuperación. Aquí, parte de una extensa entrevista con él.

-¿Hay alguna coordinación efectiva entre las empresas luego de que son recuperadas?.

Por supuesto. Nosotros estamos trabajando juntos, por ejemplo se están juntando todas las gráficas, para bajar los costos del papel y para complementarse ofreciendo todo el mercado, porque está desde la folletería hasta los afiches, diarios y en otro lado podes hacer la factura y los formularios. Entonces cuando viene un cliente se le puede ofrecer lo que hace Campichuelo, Chilavert, Conforti o Artes Gráficas. Otra coordinación es cuando se pelea contra el estado para pedir un subsidio, o los primeros tiempos cuando tenemos que pedir alimentos; tenemos una organización que tiene una secretaria de acción social, una política, que se encarga de casos donde tenemos siete meses de lucha, en los que necesitamos morfi por ejemplo. Ahí vamos y peleamos todos juntos, porque somos una organización de pobres. Porque si bien hay algunas que pueden poner, hay otras que todavía no, y además nadie está obligado a hacerlo.

Nosotros no obligamos a nadie. En las primeras reuniones antes de ocupar siempre te dicen ¿y ustedes que quieren? ¿para que vienen a ayudar?. Los trabajadores son desconfiados, no entienden que uno es militante y piensan que después te querés quedar con algo. Lo que siempre le decimos a los compañeros es que una vez recuperada su fábrica, que estén bien, que tengan un salario acorde, que no se olviden de la lucha de los otros compañeros. Y a veces ese es un proceso muy lento.

-¿Como cambian los trabajadores luego de recuperar una empresa?

En lo subjetivo es importantísimo, de pasar de ser en trabajador en relación en de dependencia, o un desocupado, en lo simbólico se demuestra que sin patrón también podemos trabajar, que somos capaces los trabajadores de organizarnos en una empresa y hacerla funcionar bien, que somos capaces de legislar, porque las leyes de expropiación las generamos nosotros. En los subjetivo también la discusión con la policía sobre que es lo legal y lo que no, porque nosotros decimos que dentro o fuera de la ley no se puede permitir que se pierda un sólo puesto de trabajo más. A veces nos encontramos con la cara de algún compañero que se tira para atrás, porque al principio siempre quieren adentro de la ley.

Te pongo un ejemplo. En IMPA hoy somos 172, pero cuando empezamos éramos 40. Hay muchos compañeros que si bien se incorporaron después, que eran de la fábrica pero no estuvieron en la lucha de la recuperación, que les costó comprender el nuevo régimen de trabajo. Hay algunos que hacen muy bien su laburo pero cuando llegan las tres se van a la casa; no asumen el compromiso del conjunto, con la empresa o con lo político.

A veces en la asamblea hacemos la mitad de lo que pasa en la empresa y la mitad de lo político, desde el imperialismo hasta lo que puede pasar con el ALCA y la Ley de Quiebras. Hay muchos compañeros que si bien se quedan en la asamblea no están interesados en esas cuestiones; les interesa como anda la fábrica y cuanta plata nos vamos a repartir a fin de mes. Los que se interesan serán el 50% y los que asumen esa política un 30%.

Eso pasa mas o menos en todos lados, pero nosotros no nos metemos en la vida interna de las empresas. La mejor forma de que los compañeros aprendan es que no nos metamos en las asambleas y en la gestión, diciéndoles que tiene que hacer. Confiamos en que cada uno lo va a hacer bien. Si necesitan que abramos una puerta en el estado se la abrimos, si necesitan una guita para empezar a producir tratamos de conseguirla, pero una vez que está recuperada la empresa la asamblea es solamente para los trabajadores.

-A fin de año, cuando Kirchner presentó los créditos para las empresas recuperadas, ustedes decidieron no participar. ¿Rechazan esos créditos?

-No, lo que rechazamos es la propuesta del presidente de hacer un acto con el MNER. Eso fue un acto de Kirchner para la tribuna, y nosotros estamos totalmente en desacuerdo con utilizar la lucha de los trabajadores para eso; sentarnos con un presidente de la nación para que de una migaja después de seis años de lucha. Hay muchos compañeros que todavía estamos procesados, que aprendimos un montón de cosas, que sabemos que si el gobierno quiere puede crear muchas fuentes de trabajo de la forma que lo estamos haciendo nosotros. Y nos parecía una respuesta mezquina del presidente con respecto a los créditos. Nos parecía flaco favor a los trabajadores si íbamos a la reunión con el presidente para no sacar nada.

-¿Cuáles son sus demandas?

-Nuestra propuesta es clara: queremos una ley de expropiación de unidades productivas, la sesión de los créditos de los bancos oficiales a las cooperativas de trabajo, un fondo de capital del trabajo, de 10.000 pesos por cada puesto recuperado, la incorporación a la vida gremial de los sindicatos y un registro especial para la jubilación de nuestros compañeros. Muchos compañeros no sólo no pueden aportar al principio de la actividad, sino que vienen de que la patronal no les aportaba nada durante cinco años o más. Con esos cinco puntos, seguramente nos sentaremos con el presidente.

-¿Lo de Kirchner fue un intento de cooptar a las fábricas recuperadas?

-Es una tentación del estado, como todo estado, de querer coartar la fuerza del movimiento a su favor, para destruirla o para que le sirva como algunos sectores piqueteros, como algunos sectores de la dirigencia sindical. Donde pueda, seguramente en algún momento va a actuar, y tenemos que estar atentos para que no nos rompa la unidad de cada fábrica.

Nosotros estamos atentos; por ejemplo ahora se cayó Elvira Castro, del INAES, que era una enemiga pública del MNER, que ha hecho resoluciones en contra de nosotros. Las carpetas que iban por el movimiento para hacer cooperativas las hacían demorar tres meses, cuatro meses, las marcaban para jodernos. Habían armado una unidad ejecutora de empresas en crisis, donde iban a hablar con los compañeros para ver que nos podían sacar. Era muy difícil hacerlo porque los compañeros se sienten muy apoyados; cuando nosotros intervenimos lo que hacemos es llevar la solidaridad, lo acompañamos a todos lados, cuando viene la cana estamos ahí.
Entonces es muy dificil que venga el estado a cooptar. Hoy cualquiera quiere ir a sacarse una foto con Kirchner. Lo discutimos adentro del movimiento y la posición fue no ir. Pero seguramente en algún momento van a querer o cooptar o destruir al movimiento, o darle oxigeno a algunas cooperativas que no tienen ideología. Por ejemplo, yo creo que tenés un sector que está comprendido por el sector de Caro, que son 22 o 23 cooperativas, que los compañeros son iguales que nosotros, pero Caro tiene una política que es recuperar la empresa sin entrar en la lucha de nuestro pueblo.

-Las fábricas recuperadas cobraron mucha fuerza a partir del 20 de Diciembre del 2001...

-Si bien el proceso había empezado antes, todas las organizaciones ganamos legitimidad porque es todo el pueblo el que se une a la lucha, que le dice no al modelo. Hasta diciembre del 2001, eran los sectores de la clase trabajadora y los desocupados los únicos que peleaban. Yo siempre me acuerdo, y siempre digo que me pareció mucho más importante el paro del 13 de Diciembre, con piquetes, y eso es lo que no podían soportar, porque no había nadie que pueda contener eso. Y por arriba no se ponían de acuerdo ni los exportadores ni las privatizadas y había crisis también por ahi. A partir del 13 de diciembre, con el paro con piquetes es la mejor expresión de lucha, no tanto la movilización del 19. Ese día yo estuve y no conocía a muchos, pero el 20 nos conocíamos todos, eramos muchos pero nos conocíamos. Y hay que volver a eso. No va a ser facil, porque está todo achanchado; están todos los sindicatos otra vez comiéndose el discurso de Kirchner, esta la clase media comiéndose ese discurso y hay solamente algunos sectores de piqueteros que están planteando bien las cosas, y nosotros que seguimos ocupando fábricas. Creo que se va a dar, que la lucha se a dar, porque no creo que puedan seguir mintiendo tanto tiempo. Igual recompusieron en estos dos años, con la devaluación recompusieron; ahora los estatales poner la tarjetita y sacan plata, poca o mucha pero le sale.

Yo tengo dos miedos; el miedo a que el modelo se consolide, que se termine de cerrar el ALCA y nos terminen de hacer mierda a todos, y el otro miedo es que las cooperativas se burocraticen y no peleen por otros compañeros, que es algo que puede pasar. Pero yo confío mucho en la clase trabajadora, que se van a organizar bien, que van ser lo mas democráticamente posible.

-¿Como evaluás la presencia de Anibal Ibarra en la inauguración de Conforti?

-Ibarra estuvo presente en muchas de las empresas que se recuperaron. De hecho si bien es una política que hemos arrancado los trabajadores al gobierno de la ciudad, es un gobierno que a diferencia de los gobiernos provinciales tiene algún tipo de política activa como es el tema de las expropiaciones. Si bien primero pasa por la legislatura, nosotros sabemos que tiene el visto bueno del ejecutivo, si no, no pasaría. Nos parece que nos permite a los trabajadores seguir insistiendo con una ley de expropiación de unidades productivas en la ciudad, que todavía no la tenemos, que fue el reclamo que le hice en mi discurso. Para los trabajadores también es importante, porque sienten que tienen el abal del poder político, se sienten mas seguros, y seguramente van a aprovechar este momento para pedir algún subsidio para poner a punto las máquinas.

De todas maneras, me parece que lo más importante fue la figura de Raymundo Ongaro, que es un compañero con mucha historia en el movimiento obrero argentino, independientemente de algunas consideraciones es un tipo que es una historia en el movimiento obrero. Y que esté apoyando este proceso junto al movimiento es muy importante.