"Necesitamos ir más allá del anticapitalismo contestatario"

Qué opinas de la Sexta Declaración desde la Selva Lacandona. Como ves la abertura del zapatismo hacia la izquierda, el abandono del indigenismo como unico lema, el cambio en cuanto al electoralismo, es decir el llamado de no votar por ningun partido incluso el PRD. Como hay que entender estas cosas?

Alberto Hijar: En general veo positivo la Sexta Declaración. Lo que falta en las nuevas proposiciones del EZLN es proponer la organizacion desde la izquierda y desde abajo. Esto se acompaña con la descalificación a los partidos políticos con registro y financiamiento del estado, y de aquí la necesidad que propusimos como Taller de Construcción del Socialismo de no solo la critica a la falsa izquierda del Partido de la Revolución Democrática (PRD) sino la necesidad de la autocritica. Porque esto tenía que significar un balance del primer año de presencia del EZLN, cuando fue desmantelada la Coordinadora Obrera Campesina Indigena y Popular que formabamos para acompañar la Primera Convención Nacional Democratica en Chiapas, la de la Primera Declaración de la Selva Lacandona.

Esto significó que el EZLN coqueteó con el PRD con la esperanza del triunfo de Cuatemoc Cárdenas, lo que significó entregarle al PRD la representatividad, y la legalidad que se nos negaba a quienes estabamos contra esa reducción electoral. Despues que viene la derrota del PRD, hay coqueteos hasta con el Partido de Acción Nacional (PAN), que es un partido de ultraderecha. En algun momento Marcos declara que hay personas honradas que había que atender de modo que esta autocrítica necesaria no ha sido explicita por el EZLN, sino la descalificación que se ha hecho de la figura de Lopes Obrador como un demagogo de extracción priista acompañada por la descalificación menos abundante de los otros partidos.

Entendemos que es una especie de autocrítica. El deslinde de los procesos electorales, con los que no se pretende confrontación, sino de hacer un movimiento de izquierda que para nostros del Taller de Construccion del Socialismo, significa emprender la tarea de construcción del bloque histórico. Como dijo Gramsci, de lo que ocurre en la lucha política, en la guerra de posiciones y en la guerra de movimientos que exigen ir construyendo la hegemonia popular con fundamento en los derechos de los trabajadores, para sobre esta base contribuir a la construcción de un bloque histórico de oposición de izquierda socialista.

Creo que todo esto lo abre la Sexta Declaración de la Selva Lacandona y la Otra Campaña que tiene como limitación el no contar con una agenda, menos con un proyecto de programa. Puede ser una maniobra de distracción en la consolidación urgente de este bloque de izquierda que tiene que construir desde ya alianzas entre grupos afines de la izquierda y desde abajo.

Entonces tu no crees, como lo hace gran parte de la izquierda mexicana, que la Sexta Declaración y la Otra Campaña pueden contribuir a un nuevo auge de la izquierda y del movimiento popular mexicano? No tienes esa esperanza?

Alberto Hijar: Tengo una remota esperanza, porque lo cierto es que no tenemos capacidad de convocatoria en ninguna de las organizaciones de izquierda. Esto es acompañdo por un aíslamiento pues tan grave que por el ejemplo, el único sindicato al que se invita para la Otra Campaña es el Sindicato Mexicano de Electricistas. Es terrible que sea un solo sindicato. Un solo sindicato que sigue defendiendo la soberania nacional, como soberania del estado sobre el control de los energéticos y el agua.

Entonces este atraso político de no entender que la soberania del estado, sería hacerle un gran favor a un estado corrupto que se ha encargado de entregar la soberania a los grandes consorcios de los transnacionales. Pues tendría que significar la soberania de los trabajadores, y hacer de la lucha sindical un recurso para avanzar en este sentido. Un solo sindicato es invitado y un sindicato que no tiene plena claridad de lo que esta haciendo.

En el movimiento popular los intentos que hay de coordinación, especialmente la Promotora Nacional contra el Neoliberalismo, ha sido descalificada por Marcos de manera muy violenta, muy inmerecida: ha calificado de estupideces y de idioteces las afirmaciones de la Coordinadora que eran unas afirmaciones sensatas llamando a recuperar la dimension nacional que originalmente tuvo el EZLN, y que acabó reduciendose a un movimiento indigenista. De manera que entre estas descalificaciones se deteriora aún más la capacidad convocatoria, que pese a todo sigue manteniendo el EZLN.

Las seis reuniones que se hicieron en la Selva Lacandona para las organizaciones que pudimos asistir, fueron realmente asombrosas. Todas ellas fueron en lugares muy apartados, de muy dificil acceso. Las organizaciones llegaron como pudieron. Algunas atravesaron la República entera y llegaron a donde se les citó. Una capacidad así de convocatoria no la tiene ningun otra organización probablemente en el mundo. No hay ninguna organización que pueda convocar en esas condiciones a un encuentro y que lo lleve a cabo con un promedio de 200 organizaciones en cada una de las seis reuniones.

Entonces, esa es la esperanza. Siempre cuando no nos gane el civilismo y todo se convierte en una fiesta y en cantos y danzas y gritar consignas y nada mas. Sino que además de esto ahora estamos con propuestas que vayan mas alla del anticapitalismo contestatario.

Podrías explicar lo que pasó con la izquierda mexicana? En los años noventa hubo un fuerte crecimiento del movimiento popular, también del movimiento político-militar. Vimos que este movimiento puso al estado mexicano en a una situación de inestabilidad. Al contrario ahora parece que el estado mexicano goza de estabilidad mientras que el movimiento mexicano sufre de una fuerte crisis y aun de una descomposición. Es cierto que es asi y cuales son las razones de esta crisis?

Alberto Hijar: La apreciación es correcta, solo habría que hacer algunas preciciones. No podemos dejar de mencionar el fracaso de la lucha armada en Mexico. No podemos olvidar que el EZLN es la única organización político-militar que ha declarado la guerra al estado mexicano. Eso no puede olvidarse, porque esto es el fundamento de su poder de convocatoria y de su recepción en el mundo entero. Pero el estado mexicano ha tenido la fortaleza y la astucia de someterlo a un constante ostigamiento con grupos paramilitares, con planes de ayuda, con división de las comunidades, para de esta manera aislarlo.

Esto ha sido posible porque el movimento popular no ha tendido capacidad para ir mas allá de las movilizaciones contestatarias. A estas alturas, creo que la Otra Campaña que empezerá en enero no logrará estas movilizaciones espectaculares que llenaron el centro histórico de México por ejemplo. Ojala me equivoque, pero parece que a estas alturas la ausencia de propuestas, la falta de claridad programatica, va afectar el recorrido del Delegado Zero, como se hace llamar Marcos, una vez mas mostrando la ausencia de cuadros políticos para discutir con otras organizaciones.

Frente a esto, no hay una propuesta de los trabajadores fragmentados en luchas importantes, pero aisladas, en defensa de pensiones y jubilaciones, en defensa de la seguridad social, en defensa de la educación pública, pero sin capacidad de articular todo esto en el mismo proyecto político. En fin de cuentas, es la lucha contra la globalización. En este sentido cuenta la tradición corporativa del estado mexicano, fundado por Lázaro Cárdenas, que de esta manera acabó con la lucha entre fracciones revolucionarias y que consolidó al estado mexicano capitalista formando estos cuerpos que significaban ya entenderse con una sola central obrera en lugar de entenderse con una gran cuantidad de sindicatos. Igual con el movimiento campesino, pero igual con el movimiento empresarial, también fue corporativizado.

Esto en realidad es una estrategía compartida con el fascismo, especialmente italiano, y a la larga significa un control vertical y autoritario sobre el movimento obrero y campesino que no podemos romper. Hay numerosas organizaciones campesinas, algunas brutalmente reprimidas, les asesinan dirigentes, mantienen ocupadas tierras que les pertenecen, se oponen a la construcción de empresas que son los primeros pasos para despojarlos de sus tierras y desplazar a la población - el beneficio del Plan Puebla Panama, que es un recurso de la globalizcación capitalista. No tenemos la capacidad para consolidar organizaciones fuertes de trabajadores del campo y de la ciudad.

Una evidencia como esto significa una escaza capacidad de desarrollo de la lucha urbana. Es lo ocurrido en el movimiento estudiantil, que produjó la huelga mas larga por la que ha pasado la Universidad Nacional Autónoma de México. Casi dos años duró esta huelga de la cual no quedó nada. El rector que fue nombrado desde la representancia de la República, el que pidió la occupación militar de las instituciones escolares, ahora es un distinguido personaje al que mes por mes le otorgan doctorados honoris causa y lo llenan de honores en todas partes del mundo. Y del movimiento estudiantil no quedó nada. No hay un proyecto educativo o universitario que haya salido de esto, de modo que estamos desperdigados, aislados.

Frente a esto, la Otra Campaña puede significar un intento por empezarnos a coordinar, por superar las diferencias ideológicas, por discutirlas, lo cual se ve dificíl pero es necesario y lo estamos intentendo.

En primavera habra elecciones presidenciales en México y se habla de una posible victoria de Lopes Obrados, candidato del PRD. Es él un candidato de la izquierda?

Alberto Hijar: El gobierno de Lopes Obrador en el Distrito Federal es una prueba de sus procederes. Por una parte se rodea de operadores políticos, como se llaman ellos, que controlan el lumpen, es decir vendedores ambulantes, grupos de colonos. Ellos no son pobres, son tomadores de edificios que trafican con los terrenos, que venden varias veces la misma casa. Igual los vendedores ambulantes que tienen muchos puestos y que están en la calle para no pagar impuestos. Esto lo acompañó con el dar caridad especialmente a los ancianos, para tener de esta manera una gran base social, sin modificar ninguna ley, sin modificar ninguna política fiscal, de modo que garantizar que hubiera un apoyo real y constante a la gente de la tercera edad.

Como nunca se violaron los derechos de los trabajadores, el gobierno de Lopes Obrador impuso una contratación individual que llegó al colmo de lo que burlonamente llamamos „contratos a la palabra". Ya ni siquiera firmar nada, sino estar sujetos al capricho del jefe, con todo lo que esto significa y sin ningún derecho laboral.

A la par, la transformación del centro histórico significó la entrega a una comisión especial de la que forma parte el hombre mas rico de Latinoamerica, que es Carlos Slim, ya figura entre los doce mas ricos del mundo, dinero hecho en estos gobiernos recientes en los últimos doce años. Está el en este consejo, está el cardenal, arzobispo de la Ciudad de México, está un reconocido periodista de ultraderecha, y un historiador que es singularmente oportunista que no cuenta para nada, pero es el que sabe mas o menos la historia de los edificios y de la ciudad.

Con este patronato, trajo al ex-alcalde de Nueva York, Carlo Giuliani, a ver que recomendaba. Y él recomendó el Plan Tolerancia Zero, que entre otras cosas significó limpiar el centro histórico de pobres. Los sacaron de sus edificios muy maltratados y muy viejos, limpiaron de niños la calle, que habia en abundancia. Y esto ha significado un centro histórico al que han cambiado los pisos, ha restituido el transito en las calles, ha limpiado las fachadas de los edificios, para que haya edificios de departamentos de lujo, cafés elegantes, restaurantes Sunburns, que son propiedad de Carlos Slim, y en general lograr lo que no logró Salinas de Gortari: la limpieza del centro histórico.

Estos son algunas señales de quién es Lopes Obrador y quienes lo rodean. Esto culminó con la amenaza de desafuero por un juicio legal que le fue interpuesto al violar la decisión de un juez y la occupación de un terreno para fines públicos y todavia no estaba aprobado. Se hace una campaña nacional contra el desafuero y el estado mexicano tiene la torpeza de convertirlo en martir. La cosa culmina con una enorme movilización, una enorme marcha, controlada por el PRD, con la idea que fuera una manifestación del silencio parodiando la que hicimos en 1968 cuando nos culparon de estar insultando al presidente de la República, y estar gritando malas palabras en las calles, y como muestra de disciplina marchamos en silencio desde Chapultepec hasta el centro histórico, es decir una larga marcha de unos quinze kilometros que fue uno de los acontecimientos mas asombrosos en el 1968.

El PRD hace una parodia de esta marcha. Para garantizar que no se grita nada contra nadie, ni contra el estado, ni contra los empresarios, ni contra el muy vulnerable Vicente Fox y su esposa que son especialmente dignos de burla. Llega la marcha al Zócalo, al centro del centro histórico. En el estrado donde se recibe la marcha para escuchar el discurso de Lopes Obrador no hay un sólo representante de organizaciones populares. Esta el campeon del oportunismo político que se llama Porfirio Muñoz Ledo que ha sido presidente del PRI y del PRD y después colaborador de Fox para la reforma del estado y estan otras gentes de esta categoria. No hay ni un solo representante popular y no habla nadie de un representante popular. Tiene esto que ver con la manera como ha inaugurado las magna obras que ha hecho. Trata de presentarse como un dirigente que tiene intereses populares pero que esta dispuesto en todo de respetar los intereses de los consorzios transnacionales.

Esto no puede confundirse con la izquierda. Pero ante la ausencia de dirigentes de derecha importantes, ante la corrupción del PRI, que gobernaba México durante 70 años, y el PAN que perdió totalmente su perfil católico y honrado ciudadano para convertirse en un receptaculo de empresarios, la candidatura de Lopes Obrador puede ser victoriosa. Esto por supuesto, divide a las organizaciones entre quienes consideran que es necesario apoyar a Lopes Obrador y entre los que consideramos que no hay que apoyarlo sino costruir el poder popular necesario para que esté quien esté de Presidente de la República se sujete hasta donde sea posible a un programa popular, con orientación obrera que nos parece que es lo único que puede funcionar, como alternativa contra el neoliberalismo.

Quiero ademas decir que la idea de Toni Negri del Imperio todo poderoso con sus instituciones de hierro como el Fondo Monetario Internacional, el Banco Mundial, la Organización Mundial de Comercio, es una idea falsa y muy costosa políticamente. Porque si se supone que el Imperio es todo poderoso, pues entonces no nos queda nada por hacer mas que salirnos a la calle y prendernos fuego o clavarnos con un cuchillo, como lo hizo el campesino koreano en Cancún. Yo creo que el Imperio tampoco está consolidado. Han sido un fracaso las reuniones de la Organización Mundial de Comercio, no pudo concretarse la constitución europea, en América crecen gobiernos que con todo su populismo estan ocupando ya todo el Cono Sur. En Bolivia acaba de ganar el Movimiento al Socialismo de Evo Morales. Hay un poderoso movimiento popular de confluencia de indígenas, obreros y campesinos. De manera que la perspectiva en América creo que es interesante.

Quisiera apuntar que en todo esto, lo que parece estar en juego es, si todavia queremos formar el estado por vias constitucionales, jugar a las elecciones para perder otra vez y ganar algun diputado o senador, lo cual parece ya no ser una perspectiva de lucha, sino la costitución del poder popular tiene que ser hecha a estas alturas con todos los recursos a nuestro alcanze.

Como impacta la izquierda mexicana el discurso antiimperialista y sobre el socialismo del siglo XXI de Chavez?

Alberto Hijar: La impacta muy fuerte, pero creo que las dificultades que tiene la construcción de los gobiernos de Argentina, la corrupción del estado y del Partido de los Trabajadores en Brasil y el freno que ha significado la figura de Evo Morales y el Movimento al Socialismo para orientar constitucionalmente las demandas del movimiento popular, creo que estan mostrando sus limites. Los limites son que para el punto de vista del estado venezolano y del estado cubano no hay mas via de transformación que el respecto a estos estados y que la preservación de la figura de sus dirigentes.

En este caso, Hugo Chavez parece que tiene ya en marcha un proyecto de reforma constitucional, para garantizar que él siga siendo presidente de la república por muchos años más. Evidentmente esto entra en contradicción con el movimiento popular. Un movimiento muy fuerte en Venezuela que dio lugar a estos asombrosos comandos maysanto y a todos los estructuras de salud, educación y agitación política y que lo hicieron vencer en el referendum. El es el único presidente que lleva ganadas de no menos de nueve elecciones. Esto ha sido gracias al movimiento popular.

Esta contradicción entre el estado fuerte con un dirigente fuerte y el movimiento popular que tiene como perspectiva social y histórica la consolidación de un poder de base, horizontal, es lo que esta en juego ahora. Consolidar este poder popular de base que sera el unico que pueda orientar esos estados de buena voluntad nacionalista antiimperialistas, anticapitalistas, pero con el límite como el gobierno de Chavez, de no confrontarse con los grandes consorcios norteamericanos, ni con el compromiso que tienen con el gobierno norteamericano. Venezuela sigue exportando petrolio para la reserva de Estados Unidos.

En estos limites está entonces esta guerra de posiciones y movimientos que no se puede determinar la anulación del otro por simple voluntad haciendo como si no existiera el estado con todas sus contradicciones o el movimiento popular con todas sus debilidades. En fin, estas son las perspectivas.

México D.F. 22 diciembre 2005